Il y t'il une grosse évolution entre la 7.57 et la 7.83.
Qu'elles sont les fonctionnalités suplémentaires

Bonjour à tous,

Je suis désolé, mais parler d'une participation à un travail (une rémunération donc) ou encore lire des choses comme "C'est normal de paye apres le travaille est volé sinon" ou "il est normal qu'il demande une participation et protègent son travaile" me paraît tout de même un poil ironique...

Diagbox, s'il n'est pas acquis légalement auprès du groupe PSA, reste la propriété de PSA, la "propriété intellectuelle" qu'elle renferme, même si diagbox a été acquis légalement, reste la propriété de PSA. IL en est de même pour les différentes interfaces professionnelles (Evolution XS <-> Actia en l'occurence en ce qui nous concerne).
Le fait d'utiliser une copie de ces programmes et interfaces, sans les avoir acquis légalement, c'est aussi voler ces entreprises, non ?

Qu'il soit scandaleux que les constructeurs automobiles aient conçu des bus proprio, comme PSA avec le VAN à l'époque pour rendre incompatible ses véhicules avec les interfaces CAN standards, on est bien d'accord. Qu'il y ait des robins des bois pour permettre à des utilisateurs ayant acheté leur véhicule à ces constructeurs, d'être libres de comprendre le fonctionnement de leurs véhicules et de les entretenir par eux-même, je ne trouve pas ça anormal.
Je considère bien le fait que les constructeurs facturent 60€ ou plus, le branchement de l'interface de la marque pour effacer des défauts, comme du vol (oui, ils répondront que ça paye l'expertise du diagnoticien qu'il y a derrière + l'amortissement du soft/service + matériel...), mais ma perception n'a rien à voir avec la réalité légale de la chose..

Légalement donc, le vol est plutôt caractérisé de notre côté. Le vol de propriété intellectuelle par la boîte chinoise qui fabrique des clones et copie les firmwares (ACTIA), le vol de propriété intellectuelle de PSA par la boîte chinoise qui repackage Diagbox et la revend avec ses interfaces clonées, le vol de tout ça par nous qui achetons ces équipements illégaux. (Ah oui mais on ne savait pas m'sieur, je savais pas que si c'était fourni avec un crack c'est que c'était pirate !).

Donc, quelqu'un qui repackage un diagbox et qui, parce qu'il a travaillé dur pour faire du reverse engineering dessus pour cracker l'appli, et demander une rétribution/contribution, c'est aussi du vol. La valeur ajoutée par cette personne est bien réelle pour les utilisateurs diagbox pirates, mais sans un vol de l'application diagbox préalable, son "produit commercial" n'existerait pas.

Je vole une voiture, elle est équipée d'un système antivol qui la rend invendable car elle ne peut démarrer, je trouve le moyen de court-circuiter le système antivol et je la revends 50 000€. Les gens viendront se plaindre que le la vend trop chère, et d'autres viendront me défendre car, diront-ils, je le mérite, j'ai travaillé durement à faire fonctionner le fruit de mon larcin et... tout travail mérite salaire !

Bref, de mon point de vu, le vol est partout, et l'argument qui consiste à dire des choses comme "T'es vraiment un crevard si tu pleures pour 50€" ou "C'est normal de payer pour le travail qu'il a fait, sinon ce serait du vol" ne tient pas.

Je considère aussi que la communauté qu'héberge ce forum et d'autres forums spécialisés n'existerait pas sans ces clones et copies illégales de logiciels.
Son principe étant le partage et l'entre-aide afin que nous puissions continuer à être libres d'entretenir nos véhicules et de savoir comment ils fonctionnent, en aucun cas je n'ai vu quelqu'un demander de l'argent à un autre parce qu'il l'avait aidé à trouver sa panne, ou demander de l'argent si on voulait accéder à son tuto, ou demander de l'argent parce qu'il avait posté un lien... Il me semble que demander (exiger) de l'argent pour une quelconque activité sur ce forum est malvenu. (Si ce n'est demander de l'argent aux adhérents afin de financer l'hébergement du service web).

En revanche, proposer de laisser un don me paraît tout à fait envisageable ! (Quelqu'un sur ce forum a fait un excellent travaille sur les sondes XS, qui bénéficie aujourd'hui à de très nombreuses personnes. Cela permet d'éviter que les sondes chinoises se fassent blacklister par PSA/Diagbox. Il n'a jamais demandé de l'argent, mais il proposait de lui faire un don libre si on était content de son travail).

Salut clem,

Pour commencer je suppose que tu est bien content d'utiliser ces articles pour eviter de payer 80€ le diag en concession.

Deuxieme chose,legalement le constructeur n'a pas le droit de se reserver certaine chose(notament le telecodage qui est disponible uniquement avec diagbox)

Et troisieme chose si tu est dans l'entraide pk tu n'a que 19 message a ton actif depuis 2013?

On voit que tu aide beaucoup tient...

Et si tu est si fort rien ne t'empeche e la cracké par tes propres moyens.en attendant cette personne participe bien plus que toi au forum et il a surement passer un certain nombre d'heure(je ne saurais te dire tellement que c'est au dessus de mes competences)donc si il veux vendre sa version libre a lui.et livre a toi de l'acheter ou non

Envoyé par gary01

Salut clem,

Pour commencer je suppose que tu est bien content d'utiliser ces articles pour eviter de payer 80€ le diag en concession.

Deuxieme chose,legalement le constructeur n'a pas le droit de se reserver certaine chose(notament le telecodage qui est disponible uniquement avec diagbox)

Et troisieme chose si tu est dans l'entraide pk tu n'a que 19 message a ton actif depuis 2013?

On voit que tu aide beaucoup tient...

Et si tu est si fort rien ne t'empeche e la cracké par tes propres moyens.en attendant cette personne participe bien plus que toi au forum et il a surement passer un certain nombre d'heure(je ne saurais te dire tellement que c'est au dessus de mes competences)donc si il veux vendre sa version libre a lui.et livre a toi de l'acheter ou non

Salut gary01,

Je suis en effet très content de pouvoir faire ce que je fais aujourd'hui sur mes véhicules et lorsque j'ai estimé qu'un service rendu m'avait été très utile et qu'il m'a été possible de le faire, j'ai donné, sans qu'on ait eu besoin de me le demander.

Pour ce qui est de ton deuxième argument, bien sûr qu'un constructeur peut se réserver certaines choses, FIAT et Bosch l'ont fait avec le common rail, PSA avec le FAP par exemple. Evidemment, pour des questions commerciales, ils avaient grand intérêt à la technologie sous licence aux fabricants aftermarket et aux constructeurs. Lorsqu'un brevet est posé, c'est comme ça que ça fonctionne. Maintenant, si on veut recadrer plus spécifiquement au diagnostique automobile, alors voila ma réponse : La seule contrainte légale du constructeur est de vendre ses véhicule en europe munis d'un port de diagnostique standardisée E-OBD pour l'Europe (ce qui implique de supporter les protocols SAE J1850 (PWM et VPW), ISO9141-2, ISO14230-4 (KWP2000), et depuis 2003 ISO 15765-4 (Diag sur CAN) /SAE J2480). L'europe a par ailleurs imposé que les compteurs d'opérations de maintenances normales puissent être réinitialisés par n'importe quel outil compatible avec la norme EOBD.
Un constructeur peut se réserver le droit de ne pas permettre certaines opérations de lecture ou d'écriture sur ses calculateurs (comme fait n'importe quel fabricant d'équipement habituel (tes smartphones, ta box adsl, ton micro onde) ou intégré à ton véhicule (calculateur ABS, ESP, LIDAR, GPS). Le "télécodage" (terme réservé aux outils PSA, me trompe-je ?) d'une clef, d'un injecteur, la reprogrammation d'un calculateur vierge, ne sont pas soumis à des obligations quelconques de la part de nos institutions. En revanche, si les spécifications ne sont ni standardisées, ni ouvertes, certains fabricants professionnels vendent bien de vraies interfaces permettant quand même d'effectuer presque la totalité des opérations qui sont proposées via les outils du constructeurs (Wurth, Delphi, Facom, Actia...mais il y en a plein d'autres). Il est donc faux de laisser penser qu'il n'y a aucun autre moyen que de passer par l'interface du constructeur pour opérer n'importe quelle opération de maintenance sur son véhicule.
S'il était encore impossible de commander une véritable interface PSA il y a encore quelques années, cela a changé et n'importe quel particulier peut en acheter une, et acheter des jetons pour utiliser diagbox désormais.

Non, tu as totalement raison, je n'aide pas beaucoup sur ce forum. En revanche j'aide beaucoup par ailleurs, et effectivement, mon interface me sert très souvent. Par contre, je ne facture rien ! Mais je pourrais très bien dire, ah ben oui mais voila, ça me prend du temps, alors je te prends 20€, tu crois vraiment que ça passerait bien sur ce forum ??? Si tu veux entrer sur ce terrain là, si tu regardes la date de mon inscription, tu verras que ça fait quelques temps que je traîne mes baskets ici, et en regardant mon profil, tu liras "donateur". Le site était bien jeune quand je suis arrivé, et il y avait besoin de contributions pour qu'il puisse continuer à vivre !

Enfin, comme tu le dis, nous sommes libres de l'acheter ou non, mais aussi libres de dire que taxer quelqu'un qui trouve qu'exiger 50€ pour obtenir une copie de crevard ou lire des remarques qui concidèrent que ce travail mérite salaire nous paraît inapproprié !
Sinon, on peut tous nous taxer de crevards parce qu'on n'achètre pas l'évolution XS officielle et qu'on n'achète pas des jetons diagbox/servicebox sur planete peugeot.

Tu as raison sur certain point mais tort sur d’autre.pour ce qui est des wurth,delphi ou autre tu est très loin d’avoir les capacités d’un outils constructeur.le telecodage est la modification d’option dans le calculateur.

Hors en ce reservant et bloquant ceci ca va a l’encontre de la loi.ce n’est pas une histoire de brevet mais d’abus de position.tout reparateur doit avoir acces a la reparation dans sa totalité.
Pour palier a ca il a été mis en place le j2534 qui te permet de telecharger sur le site constructeur le codage necessaire.par contre je ne te parle pas du prix de l’abonnement....
Et ce pour chaque constructeur...

Recement fiat a mis un module qui bloque tout outils externe au constructeur.tu trouve que c’est vraiment reglementaire ca?sachant qu’il y’a une loi la dessus que je ne pourrais te citer mais qui existe.

Enfin en ce qui concerne les diag qui n’a jamais prix un billets honnetement?

Le fait d’etre donateur c’est tout a ton honneur je ne dit pas l’inverse mais le but est aussi l’entraide en dehors comme tu le fait a priori mais aussi sur le forum.


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Envoyé par jeremy72

slt clem, plus personne ne travail gratuitement ? tu crois au père noël, regarde les versions de diagbox (scary,maitresox, simple) tous vendu avec les XS des chinois ! pourquoi maitresox a arrêté de faire les maj de diagbox ?
les personnes qui savent cracker les softs ne vont plus donné gratuitement leur boulot (rorry a créer une multitude de crack/keygen gratuitement). luis andré a fait une version de multidiag 2018 cracké qu'il vend avec son dongle.
sans ses pro plus de forum .....
si tu es sur ce forum c'est que tu cherche des softs gratuit (vu que tu n'aide pas!!!), crack les toi même et devient autonome mais vient pas dire que c'est pas normal de demander de l'argent pour un soft....

Salut jeremy72,
C'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité. Tu dénonces les mecs qui fabriquent et vendent des clones Actia fournis avec des copies de diagbox crackées par les personnes que tu mentionnes, ces gens là ne respectant pas le travail de ces crackeurs parce qu'ils font du business avec ?
Mais sans ces fabricants/vendeurs de VCI clonées, pas de forum non plus !

Bien sûr que plein de gens travaillent gratuitement, j'en fais partie et je peux te dire que je "donne" au moins 20h par semaine de mon temps dans diverses assos et je "donne" aussi du code ou des contributions sur github à de nombreux projets open sources.
À côté de chez moi, il y a un garage associatif, on ne paye qu'une petite adhésion annuelle et le consommable. Pas l'encadrement et les outils !

Crois moi, des gens qui travaillent gratuitement, il y en a plus que tu ne penses.

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Envoyé par gary01

Tu as raison sur certain point mais tort sur d’autre.pour ce qui est des wurth,delphi ou autre tu est très loin d’avoir les capacités d’un outils constructeur.le telecodage est la modification d’option dans le calculateur.

Hors en ce reservant et bloquant ceci ca va a l’encontre de la loi.ce n’est pas une histoire de brevet mais d’abus de position.tout reparateur doit avoir acces a la reparation dans sa totalité.
Pour palier a ca il a été mis en place le j2534 qui te permet de telecharger sur le site constructeur le codage necessaire.par contre je ne te parle pas du prix de l’abonnement....
Et ce pour chaque constructeur...

Recement fiat a mis un module qui bloque tout outils externe au constructeur.tu trouve que c’est vraiment reglementaire ca?sachant qu’il y’a une loi la dessus que je ne pourrais te citer mais qui existe.

Enfin en ce qui concerne les diag qui n’a jamais prix un billets honnetement?

Le fait d’etre donateur c’est tout a ton honneur je ne dit pas l’inverse mais le but est aussi l’entraide en dehors comme tu le fait a priori mais aussi sur le forum.


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À ma connaissance, la norme ISO 22900/J2534 n'est pas encore imposée aux constructeurs en Europe, mais peut-être me trompe-je ?

Je ne sais pas si elle leur a été imposé le resultat est qu’ils l’ont tous fait.donc a mon avis ils ont pas eu tellement le choix


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Bonjour à tous ,

C est évident que les chinois ont des sources un peu partout et ne manquent pas de les utiliser.
Quant au prix de la version 9, il est normal car d autres le feront à la place de Rorry qui a passé du temps pour le cracker. Trop facile je pense !
Et puis , les personnes qui passe faire leurs courses sur le forum afin d en faire un business donc contribution il y a.


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