Expert 2.0HDI 110 qui ne démarre plus

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  • Olivier57
    Member
    • décembre 2017
    • 138

    Expert 2.0HDI 110 qui ne démarre plus

    Bonjour,
    J'ai acheté en octobre un Peugeot Expert 2.0 HDI 110cv moteur RHZ de 2006 qui tournait tres bien. Son seul défaut c'etait la fermeture centralisée qui ne fonctionnait pas et pour identifier le soucis je fait un diag via Delphi ( je n'avais que ca) et les défauts relevés dans le BSI sont non condamnation causée par tirette de frise coté droit + defaut fugitif antidemarrage fonction défectueuse. Ni une ni deux j'efface les défauts et refais une lecture, les défauts sont toujours présents. Donc je commande un boitier serrure neuf et l'installe mais la centralisation ne fonctionne toujours pas ,je precise tout de même qu'à ce moment la il roulait tous les jours et pas de voyant défaut au TDB. Je refais un diag mais mon fidele DELPHi n'arrive plus à se connecter au bsi par contre je parviens à interroger le calculateur moteur EDC15/C2 qui m'indique lui aussi en défaut fugitif et permanent systeme antidemarrage fonction défectueuse, c'est à ce moment la que j'ai atteind le point de non retour, j'efface les défauts de l'ECU moteur et à cet instant plantage de DEPHI qui me notifie un truc du genre communication impossible,depuis ca ne démarre plus. Entre temps j'ai fini par depanner la centralisation qui avait simplement un fil coupé volontairement, sans doute pour une alarme de deuxieme monte qui a été supprimée, j'ai ressoudé le fil et ca marche! Par contre je sèche completement au niveau calculo parce que j'ai fait l'aquisition de digbox depuis et essayé pas mal de calculateurs vendu immo off ca me permettait de démarrer mais sysematiquement voyant diag allumé et à la lecture défauts et effacement défauts je n'arrive de nouveau plus à demarrer avec un immo off?!! donc je me dis que etant donné que j'ai mon code pin je ferais mieux de mettre un ECU vierge et l'appairer a mon CPH, chose que j'ai faite mais PP2000 non plus ne peut pas dialoguer avec le calculateur moteur, j'ai pourtant verifier la liaison bsi/ECU les 3 fils sont bons à l'ohm mètre. J'ai jeté l'éponge et demandé à un agent PEUGEOT de mon secteur si il pouvait m'appairer/télécoder tout ca et il me dit pas de soucis, sauf que le lendemain quand je vais chercher ma voiture il m'annonce que selon lui le CPH est HS car bourré de défauts et qu'il n'arrive pas à les supprimer et tant qu'il n'est pas vierge de défauts pas de télécodage, et le pompon c'est que le réseau Peugeot ne propose plus cette piece neuve. Donc je me met à la recherche du CPH 6580.18 TEXTON et bingo j'en trouve un neuf au royaume uni que je commande immedatement. je recupere ma voiture en attendant la livraison du CPH et une fois livré et installé sur ma voiture toujours pareil j'arrive à télécoder le CPH lui faire l'apprentissage des clés et télécommandes mais toujours pas moyen d'initialiser le calculateur moteur, communication impossible d'apres PP2000. Je désespere, y a t-il une àme charitable disposée à m'aider. Merci d'avance...
  • numeric
    Legendary Member

    • août 2012
    • 1295

    #2
    bonjour,
    votre post est difficile a comprendre et au début vous avez une BSI a la fin c'est une CPH

    Commentaire

    • Olivier57
      Member
      • décembre 2017
      • 138

      #3
      Bonjour, désolé si tout cela paraît confus, j'essaie juste de relayer ce qui a fait depuis les deux derniers mois. Il s'agit bien d'un Cph, oups!!
      Au jour d'aujourd'hui je n'arrive pas à appairer le calculateur virginisé avec le CPH neuf qui lui est telecodé.
      Pp2000 indiqué à chaque fois couper le contact on entend le relais double qui clique et au second clic j'ai échec de communication avec le calculateur. Avez vous une idée ?

      Commentaire

      • numeric
        Legendary Member

        • août 2012
        • 1295

        #4
        pourquoi virginiser le calculateur moteur si vous mettez une cph neuve ?
        comment l'avez vous virginisé ?
        c'est bien la bonne cph ? il n'y a pas différentes version , essence et diesel par exemple ?
        votre premier post est dur a comprendre car tout est écrit d'un seul bloc :-(

        vous etes vraiment sur que c'est une cph sur un expert de 2006 ?
        j'ai l'impression que la cph a été arrêtée avant

        Commentaire

        • georgio39230
          Super Member
          • mars 2014
          • 708

          #5
          pris sur amis de la prog si ça peut t'aider

          I - GENERALITE




          A - PREAMBULE


          L'antidémarrage immobilise le véhicule en verrouillant le calculateur moteur.
          · Le pilotage de l'injection et de l'allumage est impossible pour les moteurs essence.
          · Le pilotage de l'injection et de l'avance à l'injection est impossible pour les moteurs diesel.

          II - PRINCIPE DE FONCTIONNEMENT : ANTIDEMARRAGE


          Pour déverrouiller le calculateur moteur :
          · la clé de contact avec transpondeur doit être identifier,
          · et la clé de contact avec transpondeur doit être authentifier,
          · et le calculateur moteur et le BSI doivent être appairés.


          A - DEBUT DE LA SEQUENCE DE DEVERROUILLAGE


          Suite à l'ouverture d'une porte, le BSI interroge par une demande d'identification le transpondeur de la clef de contact :
          · pendant 2 minutes tant qu'aucune réponse n'est émise,
          · Ou a l'apparition du +ACC, si aucune réponse n'est émise avant la fin des 2 minutes.



          B - IDENTIFICATION DE LA CLE



          ETAPES DESIGNATIONS


          1/ Le BSI envoie une demande d'identification au module de commutation sous volant de direction


          2/ Le module de commutation sous volant de direction génère un signal électrique pour l'antenne du transpondeur


          3/ L'antenne transmet ce message à l'étiquette répondeuse de la clé


          4/ L'étiquette répondeuse de la clé répond par l'envoi de son identifiant


          5/ L'identifiant est comparé avec les identifiants mémorisés dans le BSI, Si l'identifiant est mémorisé dans le BSI, la procédure d'authentification de la clé peut débuter.

          6/ Si l'identifiant n'est pas mémorisé dans le BSI, la procédure est répétée toutes les 100 ms pendant 2 minutes.



          C - AUTHENTIFICATION DE LA CLE



          1/ Le BSI envoi une demande d'authentification au module de commutation sous volant de direction
          La demande d'authentification contient un nombre aléatoire et un mot de passe crypté lié à l'identifiant du transpondeur de la clé


          2/ Le module de commutation sous volant de direction génère un signal électrique pour l'antenne du transpondeur


          3/ L'antenne transmet ce message à l'étiquette répondeuse de la clé


          4/ L'étiquette répondeuse de la clé répond par l'envoi du résultat du calcul d'authentification. Le calcul d'authentification s'effectue grâce à une fonction de cryptage à partir du nombre aléatoire et du mot de passe crypté.


          5/ Simultanément, le BSI fait le même calcul.


          6/ Les résultats calculés par le BSI sont comparés, Si les résultats sont identiques la séquence de déverrouillage continue


          7/ Si les résultats sont différents, le BSI réitère une demande d'authentification 2 fois au maximum. A la 3ème tentative la demande authentification est neutralisée pendant 1 minute.


          Nota : La clé de cryptage est déterminée de manière unique à partir du code BSI. Elle est connue par le BSI et l'étiquette répondeuse.



          D - DEVERROUILLAGE DU CALCULATEUR MOTEUR


          ETAPES DESIGNATIONS


          1/ A l'apparition du +APC le calculateur moteur envoie au BSI un nombre aléatoire


          2/ Le BSI calcule, un nombre servant d'authentification de liaison à partir du nombre aléatoire, du code BSI et d'une fonction secrète.


          3/ Simultanément, le calculateur moteur effectue le même calcul.


          4/ Si la clé a été authentifiée, le BSI envoie au calculateur moteur le nombre servant d'authentification de liaison qu'il a calculé


          5/ Le calculateur moteur compare le nombre servant d'authentification de liaison issu du BSI à celui qu'il a calculé, Si les nombres sont identiques le calculateur moteur se déverrouille


          6/ Si les nombres sont différents le calculateur moteur reste verrouillé.


          Important : Après 3 procédures infructueuses de déverrouillage la séquence de démarrage est neutralisée pendant 1 minute.


          E - VERROUILLAGE DU CALCULATEUR MOTEUR


          Après la disparition du +APC une temporisation de 10 secondes est lancée.
          A l'échéance de la temporisation le calculateur moteur se verrouille.
          Le démarrage du moteur est impossible.
          Lorsque le calculateur moteur n'est plus alimenté, il se verrouille automatiquement.


          F - VISUALISATION DE L'ETAT DE L'ANTIDEMARRAGE




          III - OPERATIONS APRES VENTE : ANTIDEMARRAGE


          Important : Lors du retour en garantie d'un calculateur ou d'un BSI, il est obligatoire d'y adjoindre le code d'accès client Les éléments participants à l'antidémarrage du véhicule doivent être appairés. La procédure d'appairage à l'aide de code unique est réalisable en après vente.




          A - APPRENTISSAGE DES CLES



          L'identifiant de chaque clé doit être mémorisé dans le BSI pour permettre le démarrage du véhicule.
          Le BSI peut mémoriser 5 clés au maximum.


          Pour mémoriser une nouvelle clé dans le BSI, il est indispensable de réapprendre toutes les clés.
          De même, en cas de perte ou de vol, le réapprentissage des clés restant en possession du client désactivera, dans la mémoire du BSI, l'identifiant de la clé manquante.


          B - PROGRAMMATION DU CODE D'ACCES CLIENT


          Le code d'accès client est programmé à l'aide de l'outil de diagnostic


          C - CHANGEMENT DU BSI


          Lors du changement du BSI, il est nécessaire de :
          · programmer en mémoire le code d'accès client.
          · réapprendre toutes les clés.


          Important : L'opérateur a 3 tentatives pour rentrer le code dans la mémoire du BSI, ensuite, le processus d'apprentissage est neutralisé pour 1 minute.

          Nota : Le code d'accès client ne peut pas être lue dans le BSI.

          Commentaire

          • numeric
            Legendary Member

            • août 2012
            • 1295

            #6
            si le calculateur moteur a été virginisé on peut penser qu'il est dans une configuration neuve
            il doit y avoir une procédure type remplacement du calculateur pour le recoder

            Commentaire

            • Olivier57
              Member
              • décembre 2017
              • 138

              #7
              Bonjour,

              Tout d'abord merci à numeric ainsi qu'à Georgio pour l'interet que vous portez à mon probleme.

              Je confirme bien qu'il s'agit d'un CPH sur mon expert HDI de 2006.

              Avec diag box (PP2000) Je peux identifier tous les calculateurs présents, CPH, ECU,ABS,AIR BAG. Le CPH neuf contient déjà un défaut permanent impossible à supprimer "communication impossible avec la sirene" .Or je n'ai pas de sirene et la fonction alarme est desactivée au telecodage du CPH.

              D'apres le technicien Peugeot qui avait tenté un télécodage automatique sans succes, il faut que le CPH soit vierge de défauts avant de lancer l'appairage/initialisation avec le calculateur moteur, c'est pour ca qu'il m'a fait changer de CPH.
              Le CPH d'origine contenait 3 défauts permanents non effaceables " pas de reponse calculateur moteur", "communication impossible avec calculateur moteur"...

              - - - Mis à jour - - -

              Quelqu'un aurait peut-être des détails concernant les controles à effectuer pour controler la ligne antidemarrage?

              J'ai controlé à l'ohm mètre 3 fils reliants le CPH et le calculateur moteur, la continuité est bonne, d'autre part avec un kit demarrage provenant d'un autre expert ca fonctionne mais je n'ai pas pu le garder car pas le bon code moteur RHX et moi j'ai un moteur RHZ, le turbo réagissait bizarrement.


              Commentaire

              • numeric
                Legendary Member

                • août 2012
                • 1295

                #8
                bonjour,

                bon pour la cph c'est moi qui me trompe
                les fils entre la cph et le calculateur sont ok en continuité , mais en isolement par rapport ou + et a la masse c'est ok aussi ?
                le calculateur il est vierge ou pas ?

                Commentaire

                • georgio39230
                  Super Member
                  • mars 2014
                  • 708

                  #9
                  salut a vous! J'ai déja fait un remplacement du calculateur, je ne me rappelle pas si le CPH jouait un rôle ou était appairé avec le calculo ou etc!
                  Pour moi le CPH serait plus appairé au BSI, peut-être je me trompe mais ça me semblerais logique! Empêche t'il le démarrage, meilleur question?
                  Ensuite virginiser un calculo, ben qu'est ce qui est virginisé extactement? Le code PIN seulement, le contenu de la 5p08, celui de la 29f400 etc!
                  Celui que j'ai appairé a mon véhicule n'avais que le code PIN vierge!
                  C'est a dire que par exemple j'avais dans mon véhicule d'origine un calculo bosh 0281011133 et j'ai appairé au BSI un autre calculo bosh 0281010808
                  De version pourtant différente mais démarrage avec succès!
                  Je n'ai jamais fait ou eu d'immo OFF!
                  Bref OLIVIER57, pour APPAIRE ton calculateur moteur au BSI, il faut que ton code pin du calculo soit vierge, et tu auras le droit a trois essais.
                  Si ton calculo est en Immo OFF, tu ne pourras l'APPAIRE ou plutôt il ni aura pas besoin pour que ça démarre.
                  C'est pour ça que a mon sens le soucis serais + entre BSI et CPH, si dans ton calculo tout est OK biensur.
                  TU peux aussi utiliser LEXIA de diagbox, en prenant par exemple un berlingo identique.
                  Le CODE pour telecoder avec LEXIA: 03114.Oui il me semble qu'il ne faut aucun défaut pour réaliser un télécodage, a vérifier!


                  Je viens de trouver sur un autre site: Lors du telecodage je ne pouvais pas finir la procedure, car sur mon banc de test je n'avais pas d'antenne


                  de neiman connectée. Quand on choisi initialisation cph, on choisi les options, puis telecodage des clefs et après pps fini la procedure.


                  Le code pin est alors enregistré.

                  Le calculo s'appaire au BSI et inversement mais le CPH pour moi doit s'appaire au BSI, peut-être tes clefs ne sont pas connu et du coup démarrage


                  impossible.


                  Donc si avec un kit de démarrage ça marche, on peut exclure un soucis fil, fusible, relais double etc.


                  Dans ton kit tu as changé clef, neiman, bsi , calculateur moteur et transpondeur donc le CPH ne serait pas en cause non plus non?


                  J'essai de refléchir pour t'aider!

                  Commentaire

                  • numeric
                    Legendary Member

                    • août 2012
                    • 1295

                    #10
                    c est CPH ou BSI on ne peut pas avoir les deux montés sur un même véhicule

                    Commentaire

                    • georgio39230
                      Super Member
                      • mars 2014
                      • 708

                      #11
                      ah oui voilà ce qui clochait dans mes reflexions,je ne comprenais plus, tu as raison numéric, mais les CPH ne sont plus monté depuis 2000 au moins, là je comprends pas!

                      - - - Mis à jour - - -

                      Mon picasso de 2001 a un BSI, je trouve bizarre qu'il est un CPH, cela dit, si c'est vraiment un CPH, galère!Je vais essayé de trouvé un fonctionnement avec CPH!

                      - - - Mis à jour - - -

                      STAGE 9823 Peugeot
                      Les systèmes ADC


                      GLOSSAIRE
                      ADC: Anti-Démarrage Codé.
                      APPRENTISSAGE: Opération qui consite à initialiser les différents éléments liés à l’ADC.
                      AUTHENTIFICATION: Processus permettant de vérifier l’identité d’un composant ou d’une personne(mot de passe).
                      BSI: Boitier Servitude Intelligent.
                      CMM : Calculateur Moteur Multifontions.
                      CPH : Centrale de Protection Habitacle.
                      IDENTIFICATION : Elle consiste à associer un composant à une identité numérique (code).
                      POWER- LATCH : C’est le temps entre la coupure du contact et la mise en sommeil su calculateur.
                      RCD: Réveil Commandé à Distance.

                      L’ADC
                      Présentation:
                      ► Le système d’Anti-Démarrage Codé a pour fonction de protéger le
                      véhicule contre le vol. Il est reconnu en classe maximale par les
                      Assurances Européennes. Le dispositif doit être le plus
                      transparent possible pour l’utilisateur .Cette dernière est intégrée
                      dans l’électronique de contrôle moteur..
                      ► Le calculateur verrouillé interdit les fonctions de contrôle
                      suivantes :
                      • le pilotage de l’injection et allumage pour les moteurs
                      essence,
                      • le pilotage de l’injection ainsi que l’avance de l’injection pour
                      les moteurs diesel.5
                      Présentation :
                      ► Il existe 3 types de systèmes :
                      • L’ADC 1ère génération
                      • L’ADC 2ème génération
                      • L’ADC 3ème génération

                      anti-demarrage-peugeot.rar

                      Fichiers attachés

                      Commentaire

                      • numeric
                        Legendary Member

                        • août 2012
                        • 1295

                        #12
                        c est aussi pour ça que je suis étonné qu'il y ai une cph sur un expert de 2006 mais je me trompe sans doute
                        comme tu dis il faut savoir dans quel état est le calculateur vierge ou pas et de la trouver la procédure qui correspond

                        le pdf est sur la xsara mais il y a des infos sur la cph
                        Fichiers attachés

                        Commentaire

                        • georgio39230
                          Super Member
                          • mars 2014
                          • 708

                          #13
                          Pas mal le petit shéma, il est vrai que ces système là je connais moins, mais au final est ce que son CPH est bien adapté a son véhicule?(année?) Comme tu disais je crois!
                          Comment appairé un CPH a un calculo moteur, ça doit ressembler a l'appairage BSI/calculo!
                          Et pire comment faire reconnaître ses clefs (enfin la puce dans la clef) a un CPH neuf!
                          Voilà pourquoi avec un kit de démarrage ça marche: la puce de la clef est connu au CPH, le calculo est fonctionnel, tout est appairé donc démarrage possible!
                          Bon maintenant on comprend mieux!

                          - - - Mis à jour - - -

                          Olivier57 tu connais ton numéro bosh: calculo origine 0281xxxxxx et celui du kit que tu avais monté pour voir chez bosh les version sont compatible (si tu possède encore)? Je sais que ça démarrait mais peut être la gestion du turbo ne se trouve pas a la même place sur le second?

                          Commentaire

                          • georgio39230
                            Super Member
                            • mars 2014
                            • 708

                            #14
                            Une solution pour toi: monté sur ta voiture le kit de démarrage (CPH, clefs etc), que tu avais qui correspondait a ta voiture le RHX , sauf le calculo moteur. (si tu connais le code PIN de celui là c'est l'idéal).

                            Avec ton calculo moteur RHZ (bon fonctionnement de ton moteur), code pin virginiser, appaire le avec ton CPH d'occase (PIN du CPH). Si tu est équiper pour ça!

                            Un calculo IMMO off ça marche si le reste est OK, je m'explique: si tes clefs sont reconnu par ton CPH, il autoriseras le démarrage sinon même un calulo en OFF rien.

                            Je pense que ton CPH neuf n'est pas le bon ou ne s'appaire pas, ou s'appaire que si la reconnaissance des clefs est faite!

                            Pour moi ton kit démarrage RHX avec un calculo en OFF(même un RHZ),ça devrait marcher.A +

                            Un calculo immo OFF ne s'occupe pas du code pin mais si tes clefs (puces dans la clef) ne débloque pas le CPH, pas d'autorisation démarrage!

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                            • Olivier57
                              Member
                              • décembre 2017
                              • 138

                              #15


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ID : 			313793Bonjour à tous voilà en images ce que j'ai relevé avec PP2000, le kit de demarrage je ne l'ai malheureusement plus, car je l'ai rendu à son propriétaire qui n'avait pas connaissance du code pin de toute facon.


                              Dernière modification par Olivier57, 09 décembre 2017, 19h01.

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