Perte de puissance C5

[iomi21]

Bonjour à tous,

Voilà suite à une perte de puissance sur un C5, j'ai passé un petit coup de Lexia pour voir d'ou cela pouvait venir ....
Résultat, j'ai trouvé plusieurs défauts :

- Default fugitif - pression turbo supérieur à la consigne

Ensuite en lecture paramètre :

- Papillon vanne EGR = ???
- Une autre chose m'intrigue, moteur à l’arrêt le débitmètre mesure 183 mg/coup ??? Est-ce normal ???

En test des actionneurs, le swirl ne bouge pas, et il ne bouge pas non plus moteur tournant quel que soit le régime...(les rotules sont en bon état...peut être le diaphragme hs)

Au vues de tout ça , je pense plutôt à un problème de faisceau ....

je pense commencer par m'occuper du swirl, voir si c'est un problème de diaphragme ou si c'est un problème d’électrovanne (ou faisceau ...)

Qu'en pensez-vous ??

[iomi21]

Bon, j'ai changé le swirl, une belle misère à changer !!!
Mais toujours cette perte de puissance.....
- la vanne egr semble fonctionner (en test actionneur on l'entends bien quand elle se referme), le rco régule bien.....par contre le papillon de vanne egr et constant quel que soit le régime,il reste à 95 % ....
- le débitmètre semble avoir une claque...(filtre à air mouillée, j'ai fais la modif. pour ne plus avoir ce problème...).
Moteur à l’arrêt et toujours ces 183 mg/coup....Bizarre
Moteur tournant à plus de 3000 trs/min, donc egr fermée...le débitmètre ne mesure que 383 mg/coup....c'est pas assez ça !!!

Pensez vous que ce soit uniquement le débitmètre qui me met cette pagaille ???
Quelqu'un pourrait il me dire si les electrovannes sont ouvertes ou fermées quand elles ne sont pas alimentées ???

Merci

[JEREM]

Salut,

ton moteur a t'il subit quelqu'on que modification? ( reprogramation,decata ou autre)
si possible demonte ta vanne egr voir jusqu'au raccord d'air qui va jusqu'au collecteur (plus facile a dire que a faire je sais)
tu peut avoir ton circuit admission d'air bouché.si non essaye de nettoyé ton debitmetre,vu que ton filtre etait humide, la parti resistance du debitmetre c'est peut etre oxydé

[iomi21]

Salut,

Non aucune modification, tout est d'origine.... , et comme tu dis, je pense que je ne vais pas avoir le choix et démonter cette fameuse vanne !!! (après le swirl, j'avais plus trop envie...)

Pour le débitmètre, j'ai vu un peu d’oxydation effectivement.... je vais le nettoyer et essayer....au pire demain j'aurais la possibilité d'en essayer un autre pour voir !

Ce qui m'intrigue vraiment, c'est ce papillon egr avec un rco à 95 % (constamment fermée). Hier encore Lexia m'indiquait papillon egr ??? tout le temps, aujourd'hui papillon egr à 95 % tout le temps...(ça sent le défaut électrique)

Enfin, je vais surement commencer par le débitmètre....c'est plus facile .

Je reviendrai demain avec des nouvelles fraiches.

Merci pour ton aide.

[kiki41300]

Salut , oufffffffffffff !!!!! C'est surprenant ce qu'il t'arrive , tu doit avoir certainement un gros problème éléctrique comme tu l'à dit ,
-quand je regarde ton premier post :
-1 Default fugitif - pression turbo supérieur à la consigne : sa veut dire que la pression enregistré dans le turbo à dépassé la valeur maxi (en terme de programmation , c'est une single value et donc sur ta cartographie moteur qui se trouve dans l'écu la valeur max à été dépassé sur la cartographie turbo), donc ton calculateur passe directement en mode dégradé.....c'est cash!!!!! (donc paramètre de sauvegarde moteur ce qui inclut en générale 15-20% de consommation supplémentaire et autant de puissance en moins...)
essay de faire un reset ecu pour sortir du mode dégradé ou d'effacer tous les codes defaults , je ne connais pas la procedure sur citroen.

-Après 183mg/coup à l'arret , ya effectivement un gros problème (un moteur plein gaz injecte en moyenne entre 60 et 90 mg/coup max.....!)

-quand à la vanne egr , à 95 % ont dirait qu'elle à été reprogrammé......(quand tu ferme une vanne egr en modifiant une carto tu met toutes les valeurs au max de la carte et si il y a un default tableau de bord qui persiste , tu les met à 95% du max......pour éteindre le voyant).

-Cordialement

[Tomtom71]

Salut , oufffffffffffff !!!!! C'est surprenant ce qu'il t'arrive , tu doit avoir certainement un gros problème éléctrique comme tu l'à dit ,
-quand je regarde ton premier post :
-1 Default fugitif - pression turbo supérieur à la consigne : sa veut dire que la pression enregistré dans le turbo à dépassé la valeur maxi (en terme de programmation , c'est une single value et donc sur ta cartographie moteur qui se trouve dans l'écu la valeur max à été dépassé sur la cartographie turbo), donc ton calculateur passe directement en mode dégradé.....c'est cash!!!!! (donc paramètre de sauvegarde moteur ce qui inclut en générale 15-20% de consommation supplémentaire et autant de puissance en moins...)
essay de faire un reset ecu pour sortir du mode dégradé ou d'effacer tous les codes defaults , je ne connais pas la procedure sur citroen.

-Après 183mg/coup à l'arret , ya effectivement un gros problème (un moteur plein gaz injecte en moyenne entre 60 et 90 mg/coup max.....!)

-quand à la vanne egr , à 95 % ont dirait qu'elle à été reprogrammé......(quand tu ferme une vanne egr en modifiant une carto tu met toutes les valeurs au max de la carte et si il y a un default tableau de bord qui persiste , tu les met à 95% du max......pour éteindre le voyant).

-Cordialement

Hello,
POur moi qui n'est plus de vanne egr elle est sur 0% ... Donc a mon avis la tienne reste ouverte non ??
Change deja le debimetre et regarde ce qu'il y a de changé ;-)

[kiki41300]

La carto donne un valeur en décimal , alors que le logiciel de diag. traduit cette valeur en % , regarde par ici .....

https://sites.google.com/site/vagecumap/winols-making-map-changes

[KIRA1132]

kiki41300 un moteur au ralentie n'as pas cette valeur là en débimetre...
Pour un 2L de cylindré si l'egr est coupé tu doit avoir environ 500 Mg/Coup
Le tient avec l'EGR activé tu doit etre entre 180 et 300 je pense au ralentie .
Ensuite pour ton papillon EGR tu parle du double papillon qu'il y a devant a la pipe d'admission ?? Si c'est ça il sagit d'un volet de mixage pour la régénération du FAP qui te fait admetre sois de l'air chaud soit de l'air frais .
Par contre le truc qui m'intrigue pour ton swirl c'est qu'il ne bouge pas , normalement quand tu accellere a fond ton swirl doit s'ouvrir .
Prend un Vaccum ( appareille pour créer une dépression et contrôler les elecrovanes )
si il bouge bien avec l'appareil alors il faut controler que tu çà bien de la dépression qui arrive sur ton tuyau de commande du swirl

- - - Mis à jour - - -

Par contre ton débitmètre à peut être un problème j'ai eu le cas sur un 807 pas de défaut , en mesure il semblait fonctionner , le seul truc bizarre c'est qu'au ralenti la valeur bougeait constamment de 100 Mg en moyenne sans rien toucher .

[iomi21]

Bonjour à tous !

- en réponse à kiki41300 :

Je pense que tu m'as mal compris, quand je dis 183 mg/coup, je parle bien du débimetre (mg d'air / coup) et non mm3 de gasoil injecté...
tu as raison cela serai du gasoil (waou !!!!) ! Le max d'air entrant dans un moteur 2.2 hdi d'origine en pleine charge (1150 mg) et au ralenti vanne egr active on devrait avoir entre 250 mg et 300 mg d'air !!!

Je fais un peu de reprogrammation, j'ai donc bien étudié le sujet....aussi une vanne egr fermée à un rco proche de 0 % ( à 5% sur lexia on peut la considéré fermée), mais dans mon cas, ma vanne egr régule bien le rco régule bien en fonction de l'acceleration.

je parle du papillon de vanne egr qui se trouve devant la pipe d'admission, il y en à deux, je parle de celui qui est au-dessus...rco à 95 % (donc depression max = fermé ).

Ensuite tu as raison en carto d'origine mon debit de gasoil injecte avec moteur en pleine charge est de 76 mm3 .mais il n'y a pas de problèmes
à ce niveau là.
Par contre encore une petite erreur de ta part concernant le turbo, je ne dépasse pas la p.max de ma single qui est de 2200 m.bars, mais quand tu appuies sur la pédale, tu demande une certaine charge....donc tu demande donc un certain débit de gasoil, et donc une certaine charge turbo pour avoir un debit d'air suffisant à bruler le gasoil injecté. Donc par exemple, j'appuie sur la pedale à 30%,ce qui veut dire que je demande une charge turbo à X% par exemple 1400 m.bars donc un rco vanne de decharge du turbo de X% pour obtenir ces fameux 1400m.bars mais au final le capteur lit 1500 m.bars, je me retrouve donc avec une valeur p. turbo supérieur à la consigne sans dépassé ma p.max. turbo.

J'espère avoir été assez compréhensible dans mon explication....et que cela te servira.



Merci de ton aide

[iomi21]

En réponse à KIRA1132:

Tout à fait daccord avec toi, concernant les debits d'air, pour ce qui est du swirl, le problème est résolu, j'ai changé le poumon qui etait percé....depuis il fonctionne bien.

J'ai commandé un vaccum hier soir, je devrai l'avoir d'ici Mercredi ....

J'ai éffacé les défauts puis j'ai fait un test ... mais toujours pareil...
ensuite oui le papillon de vanne egr se trouve bien devant la pipe d'admission, c'est celui du dessus, j'ai interverti l'electrovanne de ce papillon avec une autre et rien n'a changé au niveau des parametres....

Ensuite je vais bientot être fixé concernant le débitmètre.....d'ici quelques heures et je vous tiendrais au courant

Merci pour ton aide

- - - Mis à jour - - -

Pour tomtom71:

Oui la vanne egr reste une piste à suivre ..... mais je parle du papillon de vanne egr, c'est une autre pièce ....

Merci pour ton aide

[iomi21]

Donc petite mise à jour,

Après avoir changé le débimètre, plus de problème de puissance !!!! super

Donc au final j'ai changé le poumon du swirl qui était percé .... plus de défauts fugitif "anomalie anti-pollution"
et le débitmètre et là toute la puissance est revenu, l'ancien était bien oxydé suite au problème récurent des c5 sur une prise d'eau dans la boite à air....

Tout à été corrigé ....Problème résolu !!!


Un grand merci à tous pour votre contribution !!!!

[kiki41300]

effectivement , on s'est mal compris , je ne parlait pas du débimètre (à aucun moment j'en ai parler !) je parlait de l'injection de mazout......
content que ton problem soit résolu

- - - Mis à jour - - -

effectivement , on s'est mal compris , je ne parlait pas du débimètre (à aucun moment j'en ai parler !) je parlait de l'injection de mazout......erreur de ma part....
content que ton problem soit résolu