Le Jumper du rémouleur – Coupure moteur en charge – Dernier message avant destruction

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  • Jedebor Houston
    Junior Member
    • novembre 2018
    • 23

    Le Jumper du rémouleur – Coupure moteur en charge – Dernier message avant destruction

    Bonjour à tous,

    J’ai un problème de coupure moteur sur mon Citroën Jumper.

    La bête :
    Fourgon atelier avec batterie additionnelle et matériel d’affûtage.
    Citroën Jumper 1 Phase 2 ; 2L HDI ; L2 H2 ; 176000km.

    Nature de la panne actuelle :
    Aucune panne au point mort ou en première (Quand il démarre).
    Démarrage très difficile voire impossible (Il faut desserrer le tuyau avec une clef de 17 à l’entrée de la pompe HP pour espérer démarrer).
    Coupure moteur en charge selon 3 modes :
    - Coupure moteur sans défauts.
    - Mode dégradé avec défauts (P0191 ; P1671).
    - Coupure moteur, avec ou sans mode dégradé (mêmes Pcodes).

    Chronologie des pannes et réparations effectuées :
    Rouge : Les pannes
    Bleu : Les controles
    Vert : Les réparations

    Toute fin Juin (Moi) vers 173000km :
    -
    Apparition d’une coupure moteur nette vers 3000tr/min en pleine côte et pleine charge, par journée très chaude après rétrogradation en 4ème.

    - Arrêt, rien de cassé, je tente de redémarrer, çà repart, pas d’autres coupures.

    - Retour à la maison, plus d’huile ! Dans l’urgence, je remets ce que j’ai sous la main (15W40).
    - Je ne parcours que quelques kilomètres à bas régime, le temps de faire mieux.
    Tout début Juillet (Moi) :
    -
    Vidange de l’huile et filtrations (Air ; Huile ; Gas-oil), sans résultat.
    - Re-branchement d’une petite sonde au dessus du moteur sur le circuit d’eau, sans résultat.
    - Contrôle du débitmètre : RAS.
    Courant Juillet (Moi) :
    Tentative de caractérisation de la panne :
    - Démarrages normaux.
    - Montées en régime normales.
    - Aucune coupure au point mort ou en première.
    - Panne strictement reproductible vers 2300-2500 tr/min sur les autres rapports
    (coupures moteurs – redémarrage en prise ou à l’arrêt après retrait de la clef 3 à 5 secondes).
    Fin juillet (Garage 1) :
    Je m’arrête vite fait dans un garage, bientôt en vacances, jette un œil rapide, resserre la cosse de la sonde de pression du retour GO un peu lâche, sans résultat.
    Mi août (Garage 2) :
    Je décide de poser mon camion chez un garagiste Peugeot qui a bonne réputation près de chez moi :
    - Repérage des Pcodes (P0191 ; P1671).
    - Contrôle gavage, RAS.
    - Retours d’injecteurs, RAS.
    - Demande à 2 autres garages, sans résultat.
    - Fouille dans son historique de pannes sur 5 ans : 3 ans auparavant trouve un boxer avec panne similaire (intervention sur capteur rail HP et injecteurs, les injecteurs étant écartés dans mon cas, pour cause de bon démarrage et absence de dysfonctionnement des retours).
    - Changement du capteur de rail HP, sans résultat.
    - Essais en dynamique, moi au volant, mécano à la valise, meme Pcodes, pressions correspondant aux pressions de garde, figeage de l'écran de l'ordi à la coupure moteur.
    Survenue de la panne vers 2000-2300tr/min.
    Mi septembre (Moi) vers 175000km:
    -
    Passage d’un nettoyant d’injection, sans résultat.
    - Changement du régulateur de la pompe HP, sans résultat.
    - Roulage sans bouchon de réservoir, sans résultat.
    - Visite chez un spécialiste de la reprog : « je veux bien vous faire une reprog à 180€, mais à mon avis, c’est pas çà le problème ».
    Début novembre (Garage 3) :
    Par connaissance, j’atterris dans un garage à 30km de chez moi qui reprend tout de zéro :
    - Repérage des Pcodes (idem).
    - Lampe témoin sur gavage, alimentée sauf si coupure moteur.
    - Contrôle intégral du faisceau : démontage de tous les éléments, changement/resserrage de quelques prises, sans résultat.
    - Essais sur route, amplification de la panne. Impossibilité de redémarrer avant quelques dizaines de minutes, et coupure à n’importe quel régime mais dans les mêmes conditions (passé la première).
    - Prises des retours d’injecteurs. Catastrophe : çà pisse !
    - Changement des injecteurs, sans résultat.
    - re-contrôle du faisceau, RAS.
    - Mano sur gavage, RAS.




    J’ai récupéré le camion ce vendredi avec les pannes citées en haut de la page.

    Si on résume : à chaque fois que je sors d’un garage, l’état de mon fourgon empire !
    Il a passé 2 mois sur les 5 au garage !
    J’ai dépensé 2000€ que je n’ai pas, pour un camion qui ne roule plus, et que par ailleurs, je n’ai même pas fini de payer !
    C’est mon camion atelier, sans lui je ne gagne pas d’argent sur mon activité affûtage et je ne peux plus payer puisque je ne peux pas bosser !

    Ca fait 20 ans que je ne suis pas allé voir un garagiste, pour en arriver là !
    Croyez moi bien, que plus jamais de ma vie je n’achèterais un véhicule comportant de l’électronique et tous ces accessoires à la con (EGR, Turbo, et autres foutaises) !
    Mes autres véhicules qui sont entretenus mais n’ont même pas le C.T., sont bien plus fiables avec 2 à 3 fois plus de kilomètres !
    Je ne sais plus quoi faire, à part verser de l’essence et craquer une allumette.
    Ceci est un appel à l’aide, je suis vraiment désespéré.
    Je n’ai jamais été dans cet état pour de la simple mécanique !

    J.
  • patber
    Legendary Member

    • mars 2013
    • 4210

    #2
    Salut si on résume tu as remplacé filtre a fuel,capteur de pression rail,régulateur pompe hp,Injecteurs.Exact?Ton problème est un problème de chute de pression brutale que dit la pompe de gavage et son allimentation?Merci.

    Voici dans l'ordre les causes les plus probables de ces symptomes.

    1- injecteurs
    2- filtre (s) à GO
    3- pompe de gavage
    4- pompe HP
    5- tout ce qui reste.

    - - - Mis à jour - - -

    Tu devrais faire l'acquisition de Diagbox PP2000.On y verrait peut être un peu plus clair.

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    • Jedebor Houston
      Junior Member
      • novembre 2018
      • 23

      #3
      C'est exact, les hypothèses injecteurs/filtre/gavage/faisceau, vu toute l'énergie qu'on y a consacré, je pense qu'on peut les écarter.

      Le gavage se coupe dès qu'il y a coupure moteur (alimentation électrique et pression), pas en mode dégradé.

      Vu que j'arrive à le redémarrer en démontant l'alim de GO en amont de la pompe HP, je penche plus pour un excès de pression qu'une absence de pression (ce qui est très étrange).

      La pompe HP, c'est ce que je redoute, et c'est ce que je soupçonne d'avoir flingué mes injecteurs, mais je n'ai plus un rond, et si c'est pas çà, çà va me faire une belle jambe...

      On a fait la valise un nombre incalculable de fois (en fixe et en dynamique), c'est toujours la même chose qui ressort, que m'apporterait la PP2000 de plus?

      J'ai meme ce WE remonté mon ancien régulateur HP, réussi a redémarrer, j'ai pas mis 100m à replanter tout (après passage de la seconde et appui franc sur l'accélérateur)...

      Tout le reste... ou l'aventure de l'aiguille dans la botte de foin dont les garagistes me feront chèrement payer la recherche.


      J.

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      • patber
        Legendary Member

        • mars 2013
        • 4210

        #4
        Salut vous avez mis un mano sur la gavage dans toutes les conditions?Pour la pompe HP tu peux la tester sans la remplacer.

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        • tientien40
          Junior Member
          • août 2018
          • 83

          #5
          salut
          vu les pieces deja changé et le code p0191 reste la pompe HP ou grosse fuite GO,
          pour les garages as tu deja entendu parlé de l'obligation de resultat et question fiabilité des 2L hdi j'en vois souvent qui passe largement la barre des 400000 sans gros problèmes surtout sur un VU ou tu peut presque tout debrancher sans allumer aucun voyant
          vérifie la dif entre pression HP mesuré et la pression demandé lors de la coupure
          A+

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          • Jedebor Houston
            Junior Member
            • novembre 2018
            • 23

            #6
            Alors,

            @Patber : Mano au ralenti comme en roulage à la pompe de gavage : RAS (je conduisais), sauf à coupure du moteur, comment fait on pour tester la pompe HP sans démontage?

            @tientien : Oui, la pompe HP est sur les rangs : aucune fuite de gasoil (à aucun moment d'ailleurs)
            Oui je connais l'obligation de résultat, mais je demeure pondéré dans le sens ou, chaque opération a été faite indépendamment, certes il y a le légal, mais il y a aussi le moral, j'ai consenti oralement à payer quelques heures de recherches de pannes et le changement des injecteurs, partant du constat que les fioles se remplissaient vite.
            Garage 1 : aucun paiement
            Garage 2 : aucun paiement de main d'oeuvre, juste 112€ de capteur de rail HP (c'est la moindre des choses)
            Garage 3 : quelques heures de recherches et changement des injecteurs 1414€
            J'ai choisi cette base de fourgon précisément pour sa fiabilité réputée, aumoins, je ne suis pas déçu... PLUS JAMAIS!
            La comparaison que tu me demandes c'est entre pression mesurée à l'ordi et pression de garde? Si c'est çà, lorsqu'on a fait les essais en dynamique avec le garage 2, à 1 ou 2 bars près on était dans les clous systématiquement, çà a peut etre changé aujourd'hui...


            Merci d'avoir pris le temps de répondre.

            J.

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            • patber
              Legendary Member

              • mars 2013
              • 4210

              #7
              Salut la procédure se retrouve dans les manuels d'atelier.



              - - - Mis à jour - - -

              Ou dans les manuels de pompes elles-même.D'autres postes interessants sur ce forum et les autres je te laisse le soin de chercher un peu.

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              • Jedebor Houston
                Junior Member
                • novembre 2018
                • 23

                #8
                Rhaaaaa, je n'ai réussi à ouvrir que le lien en anglais pour les pompes Lucas...

                ...

                Et j'ai une Bosch, je dois aller bosser, je fouillerais ce soir...

                Merci

                J.

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                • labouclette
                  Member
                  • août 2013
                  • 184

                  #9
                  Salut.
                  Ton histoire de décharger l entrée de la pompe hp est bizarre quand même. Tu n' aurais pas le tuyau de retour, sous le camion, partiellement bouché ???

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                  • patber
                    Legendary Member

                    • mars 2013
                    • 4210

                    #10
                    Salut tu m'as pris de vitesse c'était ma prochaine question.

                    Commentaire

                    • Jedebor Houston
                      Junior Member
                      • novembre 2018
                      • 23

                      #11
                      Merci les gars,

                      Perso, je n'ai pas pris la peine de contrôler çà, si c'est çà, et comme avec les 3 garages que j'ai traité, j'ai eu l'impression d'etre le maitre d'oeuvre du chantier (systématiquement je leur soufflais les pistes), çà risque de gueuler 5 minutes...

                      Si j'ai un moment avant samedi je vais tater de la soufflette dans les retours. Je vous tiens au jus...

                      PS : Si il y a de la merde dans le tuyau, j'ai pas envie de la réinsuffler dans le réservoir, savez vous à tout hasard si le tube de retour est accessible et démontable à partir de la trappe de la pompe de gavage dans le plancher conducteur?

                      J.

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                      • peujo
                        Super Member
                        • mars 2013
                        • 294

                        #12
                        Salut. Au vu des pièces que tu as déjà remplacer et des symptômes que tu décris moi je penche plutôt pour le régulateur de pression qui se trouve au cul de la pompe HP qui déconne

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                        • Jedebor Houston
                          Junior Member
                          • novembre 2018
                          • 23

                          #13
                          Je l'ai déjà changé...
                          Pensant que le neuf était défectueux, j'ai meme remis l'ancien, aucune différence...

                          J.

                          PS : le faisceau et les prises ont elles aussi été controlées voir remplacées.

                          Commentaire

                          • patber
                            Legendary Member

                            • mars 2013
                            • 4210

                            #14
                            Salut retour bon? Merci.

                            Commentaire

                            • _Vincent_
                              Member
                              • février 2016
                              • 151

                              #15
                              Salut Jedebor,
                              Je pense aussi que le pb vient de ta ligne retour GO.
                              Normalement le retour est en dépression.
                              Ce qui est marquant c'est que même avec un capteur de Prail neuf tu lèves la faute or ce diag est fait au démarrage (en gros on vérifie moteur arrêté donc lorsque que tu n'as pas ou plus de pression dans le rail que la valeur lue est autour de 0 bar). En plus tu dis qu'il faut
                              J'ai déjà vu ce genre de pb lorsque:
                              -soit les tuyaux de retours sont bouchés
                              -soit les injecteurs n'ont plus de fuites interne (oui plus de fuite et pas trop de fuite) car on décharge la pression dans le rail grâce à ses fuites internes.

                              Bref si ton retour monte en pression tu lèves l'autre faute car tu n'arrives plus à réguler correctement la pression et à la fin la pression dans l'injecteur au niveau du retour est trop forte et peu empêcher son ouverture...


                              A+
                              Vincent

                              Commentaire

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